More detailed descriptions of South Africa
18 Февраля 2018
Handlight
  • Россия, г. Москва
  • +7 (495) 545 3 717
  • Этот адрес e-mail защищен от спам-ботов. Чтобы увидеть его, у Вас должен быть включен Java-Script
  • Чёрный
  • Серый
  • Белый
 
 

Главная > Форум

Форум
Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста Вход или Регистрация.
Забыли пароль?
RE: Диммер + трансформатор 12 V Просматривают 1: [гостей - 1]
Вниз Ответить Избранное: 0

Сообщения темы: RE: Диммер + трансформатор 12 V

#548
Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Диммер + трансформатор 12 V 02.09.2010 11:24 Наказания: нет  
Здравствуйте.
Подскажите почему выключатель етрен при регулировке на максимум освещения (последний светодиод) приводит к морганию галогенок и отключению.
У меня 4 группы по три 35 Вт. лампочки каждая со своим электронным трансформатором с диммером Осрам 105 на 105 вт.
4 группы подключены к 220 от одной точки одновременно.
Если регулировка на одну ступень меньше максимальной, проблем нет .
Спасибо за ответ.
Введите контрольное число, изображенное справа   
Можно использовать ББ-коды и смайлы
  Ответить Цитировать
#549
Партнер
Писатель
Постов: 31
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Диммер + трансформатор 12 V 03.09.2010 08:54 Наказания: нет  
Здравствуйте.
Весьма вероятно, что используемая модель электронного трансформатора не допускает диммирования методом отсечки фазы "по фронту" для активных нагрузок.

Если смотреть технические данные производителя http://www.osram.com/_global/pdf/Professional/ECG_&_LMS/ECG_for_halogen_lamps/130W005GB.pdf ,
для диммируемых трансформаторов типа HTM, то OSRAM рекомендует диммеры:
with leading-edge (for inductive loads)
and trailing-edge phase dimmers

Аналогичная информация на русском здесь http://www.lampa28.ru/osram/HT_L.htm, но в более категоричной форме.

Другие типы трансформаторов, такие как HT , HTN, HT SB
http://www.osram.com/_global/pdf/Professional/ECG_&_LMS/ECG_for_halogen_lamps/130T005GB.pdf

допускают только trailing-edge phase dimmers.

Т.е . на основании этой информации можно достоверно утверждать,что все перечисленные типы трансформаторов гарантированно работают только с транзисторными диммерами.

Что делать, Возможные варианты:
- Использовать электронные трансформаторы, допускающие диммирование методом отсечки фазы "по фронту" для активных нагрузок.
Прототип: http://www.brille.ua/catalog/lamp/transgal/239988.html.
Ключевая фраза здесь - Регулируются резистивными и индуктивными регуляторами.
Такая функция далеко не экзотика, поэтому проблем с подбором быть не должно.

- Возможно ( и если позволяет проект) паралельно электронным трансформаторам по цепи 220В подключить небольшую активную нагрузку, например лампу накаливания 40-60Вт, но это еще надо проверить!

В любом случае, желательно выяснить, какая у Вас модель трансформатора.
Введите контрольное число, изображенное справа   
Можно использовать ББ-коды и смайлы
 
eTREN-работает над тем, что бы люди получали удовольствие от устройств до которых дотрагиваются..
  Ответить Цитировать
#550
Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Диммер + трансформатор 12 V 03.09.2010 09:13 Наказания: нет  
У меня вот такие трансформаторы:



EAN/ Product: 4050300442334
Product description: HTM 105/230-240
Miscellaneous: Further information and pictures available here

Applications
Dimmer trailing or leading edge phase control for inductive load dimmers

General
• Not suitable for dc operation
• Line frequency: 50 - 60 Hz
• Short-circuit protection, overload protection, overtemperature protection: electronically reversible
• RI suppression: to EN 55015 (A1: 2007)
• Line harmonics: to EN 61000-3-2
• Safety: to EN 61347
• Immunity: to EN 61547
• VDE Sign EMV Sign ENEC 10 Sign
Введите контрольное число, изображенное справа   
Можно использовать ББ-коды и смайлы
  Ответить Цитировать
#551
Партнер
Писатель
Постов: 31
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Диммер + трансформатор 12 V 03.09.2010 09:24 Наказания: нет  
Ага, вот где мышки порылись



Спасибо за то, что сообщили модель трансформатора и технические характеристики.

Ключевая фраза относительно выбора диммера для этого трансформатора:
Applications
Dimmer trailing or leading edge phase control for inductive load dimmers

Это подтверждает наше предположение - трансформатор регулируется диммером для индуктивных нагрузок и, соответственно, обычным диммером для активной нагрузки не регулируется.

Мы попробуем найти выход из положения и сообщим как только найдем решение Вашего вопроса.
Введите контрольное число, изображенное справа   
Можно использовать ББ-коды и смайлы
 
eTREN-работает над тем, что бы люди получали удовольствие от устройств до которых дотрагиваются..
  Ответить Цитировать
#555
Партнер
Писатель
Постов: 31
graphgraph
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Диммер + трансформатор 12 V 06.09.2010 13:19 Наказания: нет  
Наши специалисты провели испытание диммера Q600 на стенде, в лабораторных условиях, с трансформатором OSRAM, которые Вы купили.

Проблему которую Вы испытывали выявили.

Эксперимент показал следующее:

Ток через электронный трансформатор (после перехода фазного напряжения через ноль)начинает протекать не сразу (как должно быть при активной нагрузке), а с некоторой задержкой.

Именно из-за наличия задержки и возникает конфликтная ситуация при работе на полной мощности.
т.е. Мощность, которая передается в нагрузку, зависит от того, какую часть периода фазного напряжения диммер проводит ток.
Так как диммер включен последовательно с нагрузкой, то ему напряжение питания "доступно" только тогда, когда он не проводит.
Поэтому у всех диммеров (включаемых "двухполюсником", т.е. последовательно с нагрузкой, как обычные выключатели) существует
такой промежуток времени, когда происходит подзарядка внутренней схемы питания.

В этот промежуток времени через нагрузку протекает небольшой ток, обеспечивающий подзарядку.

В Q600 подзарядка происходит вначале периода.
Если нагрузка активная, то ток подзарядки начинает протекать одновременно с появлением фазного напряжения.

Если диммеру установили "максимальную мощность" , то соответственно период "проводимости" максимален, а период "подзарядки" - минимален.
Проблема возникает тогда, когда собственная схема нагрузки еще не начала проводить ток, а период "подзарядки" уже закончился.

При меньших уровнях мощности период, когда возможна "подзарядка" , увеличивается и такого "перекрытия" не происходит.


Возможные варианты решения задачи:

1. Включить в состав нагрузки одну лампу накаливания на 220В или галогеновую, если того требует проект.

Мощность такой лампы должна быть порядка 50Вт.(например лампа фирмы OSRAM GU10 50W)

Так как Q600 обеспечивает плавный пуск с предварительным разогревом нити накаливания, то жить такая галогенка будет долго.

2. Отказаться от использования трансформаторов и заменить все лампы 12V на 220V.

3. Заменить трансформаторы на предложенные ранее, электронные трансформаторы для регуляторовки активных нагрузок.



И в дополнение. Напряжение в сети должно быть в норме, т.е. 220В (-10% +15%).
Введите контрольное число, изображенное справа   
Можно использовать ББ-коды и смайлы
 
eTREN-работает над тем, что бы люди получали удовольствие от устройств до которых дотрагиваются..
  Ответить Цитировать
#573
Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Диммер + трансформатор 12 V 15.10.2010 15:26 Наказания: нет  
Чтобы не создавать новой темы...
Следующая задача - есть eTren диммеры. Есть КЛЛ с диммируемым ЭПРА - Osram QuickTronic Intelligent QTi 2x14/24 DIM (интерфейс управления 1-10В). Стоит задача диммировать КЛЛ. Если я правильно понимаю то мне нужен понижающий трансформатор с выходом 1..10В, который подключается к диммеру и обеспечит мне диммирование лампы. Собственно вопрос - можно ли использовать транформатор приведенный выше (вы давали ссылку на Брилле сайт) для управления ЭПРА? Подойдет ли он для этого, несмотря на то что у него 12В, против нужных мне 10В? И также не нужна ли мне будет дополнительная нагрузка на диммер, ведь насколько я понимаю трансформатор не даст мне требуемые минимальные 60Вт указанные на диммерах eTren. Если нагрузка нужна, то чем можно нагрузить диммер? Лампочки накаливания не вписываются в дизайн проект...
Спасибо!
Введите контрольное число, изображенное справа   
Можно использовать ББ-коды и смайлы
  Ответить Цитировать
ВверхОтветить
 
 

ФОРУМ